吉卜力背後的製作人:曾被宮崎駿拒絕採訪的編輯鈴木敏夫

他不會畫畫,也不是導演。吉卜力的電影能誕生,卻是從他在宮崎駿旁邊坐了三天開始的。

文/Water Mirror閱讀 10 分鐘其他語言:English・日本語
An elderly man in glasses speaking in a studio piled with books and drawings

重點整理

  • 鈴木敏夫是吉卜力工作室的製作人,原本是德間書店動畫雜誌《Animage》的編輯,自己不會畫畫。
  • 1979 年他採訪宮崎駿被拒,就在旁邊坐了三天,直到宮崎駿開口,兩人從此開始合作。
  • 公司以「沒有原作不能拍」拒絕宮崎駿的電影企劃,他便讓《風之谷》先在雜誌上連載成漫畫,1984 年拍成電影,促成 1985 年吉卜力成立。
  • 他把製作人定義為「第一個讀者」:誠實告訴導演哪裡無聊、替導演選題,《紅豬》、《魔法公主》、《風起》都經過他的意見;他也是 2024 年奧斯卡得獎作《蒼鷺與少年》的製作人。

1979 年,東京一間動畫工作室裡,一位三十八歲的動畫師正埋頭趕工。他叫宮崎駿,手上的案子是《魯邦三世 卡里奧斯特羅城》,這是他第一次執導長篇電影。這時有個三十歲出頭的雜誌編輯走進來,說想採訪他。

宮崎駿沒有停筆,連頭都沒抬。他後來回憶,當時心裡想的是「來了一個可疑的傢伙」。他對這位編輯說:你們雜誌趁著動畫熱潮做生意,我對它沒有好感,我不想跟你說話。

一般人到這裡就會收拾東西離開。這位編輯被惹火了,他拉了張椅子,在宮崎駿隔壁的桌子坐下來。宮崎駿從早上畫到半夜,他就從早上陪到半夜。第一天,兩人沒有交談。第二天,也沒有。

這位編輯叫鈴木敏夫。四十多年後,全世界都知道吉卜力工作室和《神隱少女》,卻很少人知道這個坐在旁邊的人。可是如果沒有他,《風之谷》可能永遠不會被拍成電影,吉卜力也不會存在。一個不會畫畫的雜誌編輯,是怎麼走到日本動畫史的正中央的?

第三天,宮崎駿終於開口

坐到第三天,宮崎駿終於開口了。

他正在畫電影開場的飛車追逐戲,突然轉頭問:「這種時候,該怎麼說?」他想找一句台詞,形容車子從後面一口氣衝上來超車。鈴木敏夫的同事龜山修是競輪迷,競輪是日本一種可以合法下注的自行車競速比賽,選手從外側一口氣加速超越對手,有個專門的說法叫「捲上去」。龜山修把這個詞告訴宮崎駿,它就成了電影開場追車時的台詞。

從這一刻起,宮崎駿開始跟這群編輯說話。

這個小插曲很能說明鈴木敏夫做事的方式。他沒有用說服的,也沒有拿雜誌的名氣壓人,只是待在那裡,待到對方發現,這個人好像派得上用場。這種方式,是他在認識宮崎駿之前就練出來的。

一個跑社會新聞的記者,被叫去做動畫雜誌

鈴木敏夫 1948 年生於名古屋,從東京的慶應義塾大學畢業後,1972 年進了出版社德間書店,被分到一份以社會事件、娛樂圈和八卦為主的週刊。他跑過的新聞從藝人、政治一路到黑道。他說,那幾年學到的是「平淡地寫事件」,不把自己的情緒加進去,也學到了寫實。

1978 年,二十九歲的鈴木敏夫被前輩尾形英夫找去,幫忙創辦德間書店的新動畫雜誌《Animage》。原本負責的外部編輯公司鬧翻了,創刊號只剩兩週就要截稿。

問題是,鈴木敏夫對動畫一無所知。他想起有個喜歡動畫的高中女生推薦過一部 1968 年的老片《太陽王子霍爾斯的大冒險》,當年票房很差,卻在動畫圈內被奉為經典。他決定在創刊號介紹它,於是打電話給導演高畑勲。

高畑勲接起電話,花了大約一個小時,向鈴木敏夫解釋他為什麼不必接受這次採訪,然後建議他去找當年一起做這部片的另一個人:宮崎駿。原來宮崎駿就在旁邊聽著,他接過話筒說,要採訪可以,但篇幅要十六頁。最後,這次專題只好作罷。

這通電話後,鈴木敏夫開始大量讀高畑勲和宮崎駿讀過的書,為的是跟上他們的談話。他還會把兩人說過的話記在筆記本上,反覆整理、重寫三次。他認為只會在旁邊說「喔,原來如此」的人是不行的。

於是有了開頭那一幕。隔年,他走進宮崎駿趕工的工作室,被當面拒絕,然後坐了下來。

公司說沒有原作不能拍,他就先把電影畫成漫畫

《卡里奧斯特羅城》上映後,宮崎駿接下來想拍的電影一個接一個落空。鈴木敏夫這時已經是《Animage》的副總編輯,他找機會讓宮崎駿的電影企劃在德間書店內部提案,結果還是被打回票。公司的理由很直接:沒有原作的東西,不能拍成電影。

這句話在當時的日本電影圈很好理解。電影要花大錢,出資者需要一個「已經證明有人要看」的東西來降低風險,最常見的就是暢銷小說或漫畫。宮崎駿想拍的是原創故事,等於要公司拿錢去賭一個沒人看過的世界。

尾形英夫和鈴木敏夫想到一個辦法:既然要有原作,那就先在《Animage》上連載漫畫,讓它變成原作。

1982 年,宮崎駿的漫畫《風之谷》開始在《Animage》連載。連載受到讀者歡迎後,編輯部開始討論拍成動畫。尾形英夫一開始說,先做一支五分鐘的試映短片就好;宮崎駿說要十分鐘;大約一個月後,計畫變成了一部長篇電影。一本報導動畫的雜誌,就這樣成了一部電影的起點。

「我把十五年的青春都給了高畑勲」

電影要拍了,宮崎駿卻提出一個條件:他要高畑勲來當製作人。製作人的工作很雜,要籌錢、找人、控管預算和進度,在導演和出資者之間協調。宮崎駿要的,是一個他信得過、又懂動畫的人站在他身後。

鈴木敏夫連續好幾週幾乎每天去找高畑勲,高畑勲每次都拒絕,最後還拿出一本筆記本,裡面密密麻麻寫滿了分析,主題是:為什麼自己不適合當製作人。

鈴木敏夫回頭問宮崎駿:一定要高畑勲嗎?宮崎駿約他去喝酒,喝到哭出來,說:我把十五年的青春都給了高畑勲,他什麼都沒還給我。

鈴木敏夫決定再去一次。這次他對高畑勲說的話很重:朋友有困難,你為什麼不幫?高畑勲答應了。

1984 年 3 月,電影《風之谷》上映。它的成功,讓德間書店在 1985 年出資成立了一家專門製作宮崎駿和高畑勲作品的動畫工作室:吉卜力。這個名字原本指撒哈拉沙漠上吹起的熱風,他們希望這家工作室能在日本動畫界吹起一陣熱風。1989 年,鈴木敏夫離開雜誌,全職進入吉卜力。

製作人的工作,是當「第一個讀者」

這個不會畫畫的人,在吉卜力究竟做什麼?

2018 年,鈴木敏夫在東京藝術大學演講時給了一個很簡單的答案:製作人的角色,就跟書的編輯一樣,是「第一個讀者」。宮崎駿每完成大約二十分鐘的畫面,就會先拿給他看,他的工作是誠實地說出自己看到了什麼。

《紅豬》就是這樣長出來的。宮崎駿最初只想做一支十五分鐘左右的短片,故事講的是一群孩子被綁架、再被救出來,就這樣而已。鈴木敏夫在演講裡說得很直接:老實說,那十五分鐘真的很無聊。

他問宮崎駿:主角為什麼是一隻豬?宮崎駿生氣了。可是第二天,他帶著新點子回來,片長從十五分鐘變成三十分鐘、六十分鐘,最後成了一部大約九十分鐘的長篇電影。

這個角色有時會更進一步,變成替導演選題。1990 年代中期,宮崎駿想做一部主角是毛毛蟲的作品,鈴木敏夫反對,認為現在該拍的是一部動作片,那就是 1997 年的《魔法公主》。後來宮崎駿想拍《崖上的波妞》的續集,鈴木敏夫又建議他改拍一部關於零式戰鬥機設計師的電影,那就是 2013 年的《風起》。

當「第一個讀者」,需要的不只是敢說真話,還要看得夠多。鈴木敏夫說,宮崎駿和高畑勲都是追求寫實的人,他的工作之一,就是去收集資料、做採訪,這和他當週刊記者時的習慣是同一套功夫。

有一次,他和宮崎駿一起去北海道的小樽,看了一棟「鯡魚御殿」,那是明治時期北海道漁主靠捕鯡魚致富後蓋起的大宅,氣派得像宮殿。好幾年後,宮崎駿拿《魔法公主》裡女首領宅邸的草圖給他看,鈴木敏夫一眼就認出來:這是那棟鯡魚御殿,只是高度被拉到了原本的三倍。他讀作品時,讀的往往是自己也親眼看過的東西,所以能判斷這樣改有沒有道理。

他也管錢,但先問好不好玩

鈴木敏夫當然也管錢。《龍貓》一開始被認為題材太樸素、賣不出去,是他想出讓它和高畑勲的《螢火蟲之墓》同場上映的辦法,才得以開拍。他記得公司高層看到企劃時大罵:「又是妖怪又是墳墓,這是什麼東西!」

但他自己說,他會先想做片的過程有沒有趣,票房是之後才考慮的。他在書裡說,自己最早在吉卜力沒有任何頭銜,只是覺得有趣就一直參與,等回過神來,就已經是製作人了。

2003 年,《神隱少女》拿下奧斯卡最佳動畫長片獎,是第一部獲得這個獎的日本動畫電影。2018 年高畑勲過世。鈴木敏夫在宮崎駿後來完成的《蒼鷺與少年》裡看到一個角色,住在塔裡的老人,那張臉就是高畑勲。他覺得,宮崎駿在這部片裡終於卸下了高畑勲這塊壓了他一輩子的大石頭。2024 年,《蒼鷺與少年》拿下奧斯卡最佳動畫長片獎,製作人一欄寫的是鈴木敏夫。

坐在旁邊,是一門手藝

鈴木敏夫說過,宮崎駿其實只為一個觀眾拍電影,那個觀眾就是高畑勲。這句話反過來看也成立:在宮崎駿的電影抵達全世界之前,總是先經過鈴木敏夫的眼睛。

我認為,鈴木敏夫最了不起的地方,不是籌到多少錢,而是他把「編輯」這門手藝帶進了動畫電影。編輯不寫書,但他知道一本書該在哪裡收、哪裡放;他會告訴作者「這段很無聊」,也會在作者走投無路時替他找到一條路,像是先把電影畫成漫畫。吉卜力之所以是吉卜力,很大一部分,是因為有一個編輯一直坐在導演旁邊。

1979 年那張椅子,他一坐就是將近五十年。2016 年,有人問他和宮崎駿、高畑勲的關係,他算了算,已經三十八年了。然後他說:「到了這個地步,只能陪到最後了。」


備註

  • 鈴木敏夫在宮崎駿身旁坐了幾天,各處說法不一。本文採用他在《天才的思考》中的說法「三天」。
  • 宮崎駿在酒席上說的話,各處轉述的字句略有不同,本文採用《ORICON》專題的版本。
  • 《紅豬》最終片長約 93 分鐘;鈴木敏夫在演講中說是「大約八十分鐘」,本文依實際片長寫「大約九十分鐘」。

參考資料

  1. 鈴木敏夫|天才の思考 高畑勲と宮崎駿(文春新書)|文藝春秋|2019 (創辦《Animage》經過、宮崎駿拒絕受訪、坐在旁邊三天、在吉卜力沒有頭銜)
  2. ルシルナ|『天才の思考』書評|note (創刊兩週截稿、高中女生推薦《霍爾斯》)
  3. はーとぼいるどワンダフル。|鈴木敏夫と宮崎駿の出会いや熱いエピソードまとめ|2021-10-09 (高畑勲一小時的拒絕電話、宮崎駿要求十六頁、「可疑的傢伙」)
  4. アニメハック|『ルパン三世 カリオストロの城』関連コラム (宮崎駿問台詞、龜山修提供「まくる」)
  5. 基本読書|仕事道楽―スタジオジブリの現場|2010-10-25 (筆記本重寫三次、高畑勲的筆記本)
  6. Wikipedia|鈴木敏夫 (生年、學歷、德間書店經歷、1989 年全職進入吉卜力)
  7. Forbes JAPAN|鈴木敏夫インタビュー (「平淡地寫事件」、二十九歲受邀創辦《Animage》)
  8. 現代ビジネス|鈴木敏夫インタビュー(読書) (週刊時期學到的寫實、收集資料與採訪)
  9. 現代ビジネス|『風の谷のナウシカ』漫画連載について (連載開始、企劃落空、1984 年 3 月上映)
  10. Business Insider Japan|尾形英夫と『ナウシカ』 (五分鐘試映片的提議、一個月內變成長片)
  11. BATQUE|【風の谷のナウシカ】映画化の経緯 (「沒有原作不能拍成電影」、先連載漫畫)
  12. ORICON NEWS|高畑勲と宮崎駿 2人の天才の“邂逅と別離” (宮崎駿酒後的話、「朋友有困難為什麼不幫」、宮崎駿只為一個觀眾拍片)
  13. Wikipedia|スタジオジブリ (1985 年成立、名稱由來)
  14. 東京藝術大學 デザイン科|鈴木敏夫さん特別授業レポート|2018-08-29 (「第一個讀者」、《紅豬》十五分鐘的故事、小樽鯡魚御殿、票房之後再想)
  15. nippon.com(板倉君枝)|What’s Next on the Ghibli Storyboard? Catching Up with Producer Suzuki Toshio|2016-07-06 (毛毛蟲企劃與《魔法公主》、《風起》的提議、認識三十八年)
  16. nippon.com|鈴木敏夫インタビュー|2016 (「只能陪到最後了」)
  17. アニメハック|『となりのトトロ』『火垂るの墓』同時上映の経緯 (同場上映的點子、「又是妖怪又是墳墓」)
  18. 文春オンライン|鈴木敏夫が語る『君たちはどう生きるか』 (塔裡的老人是高畑勲的臉)
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